XXI Międzynarodowa Wystawa Psów Rasowych Szczecin 29-30.06.2013
Już po wystawie. Dziękujemy za spacer po sędziowaniu.
Samo sędziowanie dość specyficzne. I nie bez znaczenia, że oceniano nas w ringu owczarków niemieckich. 
Pan sędzia widać, że zapatrzony w swoją ulubioną rasę (ONy). Xipe mimo, że opis był wyłącznie pozytywny, to nie dostała CWC - dlaczego? Sędzia nie uzasadnił, nie napisał też nic o tym w opisie. Na podstawie dalszych ocen mogę jedynie przypuszczać, że Xipe miała za mało przestrzenny i za mało wydajny ruch. 
Stawiam, że był to główny powód, bo nad tym właśnie strasznie rozwodził się sędzia prezentując psa, który zgarnął BOBa - p. Czerniakowski głośno uzasadnił swój wybór - brzmiało to mniej więcej tak "pierwszy raz spotykam takiego wilczaka z tak pięknym wydajnym, przestrzennym ruchem".... może to i prawda, ale.... to wilczaki, a nie ONy. Na koniec oceny CzW sędzia jeszcze zapraszał, żeby wilczakowcy zostali i popatrzyli, jak się wystawia owczarki niemieckie. :laugh2_2 Ale mi wzór do naśladowania.
Z pozytywnych stron oceny, to jeśli nie patrzeć na ocenę ruchu, to sędzia nie zrobił większych gaf: nie czepiał się ogonów w górze, ani też zbyt jasnych oczu, czy też zbyt długich nóg. Przynajmniej tyle dobrze
Hahahahahahaha, czemu mnie w
Hahahahahahaha, czemu mnie w ogole wyniki nie dziwia
Jak zobaczylam kto sedziuje to juz wiedzialam ze na pewno pojawia sie na tej wystawie pewne psy i sie nie mylilam, no bo czemu nie jechac jak sie ma BOBa w kieszeni
Huan wrote:bo nad tym właśnie
Miejmy nadzieje, ze pierwszy i ostatni..
I ze kilku hodowcow przestanie robic "szopke" i wracac do psa o wygladzie ONka - zamiast kierowac sie wzorcem i tym, ze KAZDA cecha owczarka jest dla wilczaka WADA. A "wydajny i przestrzenny ruch? Dla CzW to obelga. Wilczak to nie owczarek - katowanie frontu ma miec 120-130, a nie 90. I psy o "pieknym przestrzennym ruchu" nie powinny byc nawet "doskonale"...
http://www.zperonowki.com/site/pl/node/3030
BTW: To kolejna w ostatnim czasie wystawa, gdzie BOBowemu wilczakowi blizej do jamnika, czy owczarka niz do psa opisywanego we wzorcu... Jestesmy swiadkami powstawania nowej rasy "Polsko-czeskiego owczarka"?
Najsmieszniejsze jest to, ze pan sedzia swoja ocena i zachwytami wlasnie potwierdza moje slowa, a czemu staraja sie zaprzeczyc wlasciciele tych owczarkopodonych CzW - ze ich psu maja FATALNY (czyt. nieprawidlowy dla tej rasy) ruch a la ONki... :rock_3
A jakby ktos zapomnial jak ma wygladac PRAWDZIWY wilczak - polecam szkic autorstwa zalozyciela rasy:
Ale z tego co się
Ale z tego co się orientuje...to były Wilczaki czeskie i słowackie jedne bardziej hodowane pod wilki drugie pod owczarki...oczywiście jest teraz jeden zatwierdzony wzorzec...Pamiętam z lat 90 jak jedna osóbka przywiozła Wilczaka o umaszczeniu wilka ale o budowie owczarka niemieckiego...był bardzo ładny
A jeśli chodzi o kątowanie ramienia...to co raz mniej owczarków niemieckich ma 90 stopni...raczej poszukiwane są takie psy...bo obecnie jest dużo owczarów ze stromym ramieniem... 
A i jeszcze mam pytanko...we wzorcu próby pracy wymagane...a w dodatkowych wymogach hodowlanych nie widzę wilczaka...czy są teraz wymagane?
We wzorcu macie: CHODY:
Harmonijny, lekki, przestrzenny kłus, w którym łapy poruszają się jak najniżej nad ziemią. Głowa i szyja niesiona poziomo. W stępie porusza się inochodem.
pokaz mi owczarka ktory ma
pokaz mi owczarka ktory ma "najnizej nad ziemia" krok
) nie znajdzies a pytanie dla czego - bo nie ma takiego ruchu jak prawidlowy wilczak 
Dobbi wrote:A i jeszcze mam
Tak. Nadal jest tak jak bylo...
To zobacz jak nam sie porobilo....
Macie odwrotny problem do nas 
To jest wlasnie ten problem - przestronny dla nas znaczy calkiem cos innego niz dla owczarka niemieckiego
Wilczaki nie maja mocnego wykroku (wlasnie to katowanie 120.130), ale robia calkiem dlugie kroki... Trudno mi to opisac - ladnie to widac jak sie zerka na wilki. One biegna bardzo szybko, choc w porownaniu do ONkow jest bardzo krotki. Wydaje sie tez jakby wcale nie potrzebowaly na to wysilku... Podobnie maja wilczaki - Botis - mimo, ze to prawie wzorcowy wilczak (wiec nie robiacy duzego wykroku) potrafi klusowac (nie biec) z predkoscia 18-20kkm/h... Taki bieg wcale go nie meczy...
Fotki z
Fotki z wystawy:
https://plus.google.com/photos/108010102596009391682/albums/5894969501845276273
Fotki ze spaceru:
https://plus.google.com/photos/108010102596009391682/albums/5895022558578570529
jaka rase widzi sie w ruchu
jaka rase widzi sie w ruchu
Dla porównania...
Dla porównania...
dokladne
dokladne
100% owczarek
100% owczarek - moze nie niemiecki, ale owczarek. W kazdym razie nie jest to ruch wilczaka...
Fotek ruchu psa, ktory wzial tam BOBa nie ma, ale ma jeszcze mocniejszy wyrzut lap...
W tym wypadku zastanawiam sie na ile chwalenie sie tej hodowczyni "doskonalym ruchem" jej psow jest nieznajomoscia PODSTAW wzorca czechoslowackiego wilczaka, a na ile swiadoma proba promowania w Polsce nietypowych osobnikow....
Ja wciaz nie rozumiem co sie
Ja wciaz nie rozumiem co sie dzieje na tych ringach, zeby to byl pierwszy raz, ale takie cyrki to na wiekszosci wystaw na ktorych bylam z Urem, najlepszym wilczakiem jest pies o ruchu i budowie owczarka
Z tym sie zgadzam - ostatnio
Z tym sie zgadzam - ostatnio na wystawach w Polsce jest KOSZMAR z sedziowaniem. Tu nie chodzi, ze wygrywaja slabsze psy, ale osobniki TOTALNIE nietypowe. A promuje sie WADY. Mysle, ze przyczyn jest kilka. Trudno zrzucac wszystko na sedziow, skoro taki czarny lobbing uprawiaja sami hodowcy.... Zobacz jaki typ promuje "Wilk z Polskiego dworu" czy "Jantarowa wataha" zobacz co wypisuje Grzes... Raz za razem wysmiewaja u innych psow to co TYPOWE i WYMAGANE, a chwala to czego powinni sie wstydzic... I to samo slysza od nich sedziowie. Wielu da sie zmylic slowom "doswiadczonego, dlugoletniego" hodowcy nie wnikajac, ze promuje on cechy niezgodne ze wzorcem...
no dobra, ale sedzia nie
no dobra, ale sedzia nie powinien sie takim gadaniem sugerowac, od tego jest wzorzec by sie jego trzymac
ale wzorzec jak w kazdej rase
ale wzorzec jak w kazdej rase daje pole do podpisu
i tak zawsze bylo i bedzie 
Daiva tak, ale w tym wypadku
Daiva tak, ale w tym wypadku to jest jakies nieporozumienie. No bo we wzorcu jest: "Z budowy, ruchów, sierści, umaszczenia i maski przypomina wilka." ja sie pytam gdzie?
slowo "PRZYPOMINA"
slowo "PRZYPOMINA"
"Przypominac" z definicji
"Przypominac" z definicji oznacza "być podobnym do kogoś lub czegoś". Czesto te zwycieskie psy, ani nie przypominaja, ani nie sa podobne do wilka...
Daiva ma racje
Daiva ma racje, ze kazdy sedzia moze na cos innego zwracac najwieksza uwage. Jeden na glowe, inny na ruch, jeszcze inny na charakter. ALE tu nie mamy innych preferencji dotyczacych poszczegolnych czesci wzorca, tylko stawianie na BOBowych miejscach psow, ktore ze stawki byly najslabsze, bo wad mialy najwiecej. Czyt: promowanie tego co jest dla CzW wada jako zalete...
Margo, dokladne, ale ja teras
Margo, dokladne, ale ja teras duzo czytam wzorcow ( taka praca he he) i widze ze nawet krajne sedziowanie ma ... swoja racje
( nie mowie o totalnych bzdurach)
No tak.
No tak. jeden moze preferowac katowanie przodu 120, drugi 130. Inny 125. Bo widelki sa od 120 do 130. Ale promowanie i preferowanie 90 stopni to juz nie pole do popisu, ale jawne dzialanie wbrew zapisowi ze wzroca i promoweanie anomalii...
i i wlasnie o tym mowie, ja
i i wlasnie o tym mowie, ja rozumiem ze ktos woli duzego psa, o ile ten pies jest prawidlowo zbudowany, rozumiem milowanie takich czy innych kolorow, takiej glowy czy innej i itp itd, no ale przy takim sedziowaniu jest cos nie tak
To sie zgadza, Ja rozumiem,
To sie zgadza, Ja rozumiem, jesli sedzia potnie psy za charaktery, albo za zle w wyrazie glowy. I jeszcze jak sie z tego wytlumaczy... Ale tu... Sedzia ewidentnie sedziowal CzW wedlug wzorca owczarka i "owczarka" na BOBa wybral... Gdyby mial bronic swojego werdyktu opierajac sie na wzorcu CzW to by polegl...
Jak spora czesc sedziow albo
Jak spora czesc sedziow
albo jest ich tak duzo albo my mamy do takich 'szczescie' 
Mnie przeraza jeszcze cos
Mnie przeraza jeszcze cos innego. Kazdy typ psa moze byc zbudowany harmonijnie, albo "kaleko"... Ja chcialabym znalezc odpowiedz jak mozna na czolowych lokatach stawiac KALEKI...? Jesli wniosek CWC dostaje pies z przebudowamym frontem, mega klatka jak u skalara, a zarazem o strasznie delikatnym tyle wygladajacym jakby pies cierpial na zanik miesn;,psa, ktorego ruch jest taki jak budowa: straszny, a na dalszym miejsach stawia sie nie tylko psy lepsze, ale o ZDROWEJ budowie to pada pytanie w ciagu ilu lat zdegenerowanoby u nas rase, gdyby nie zdrowy rozsadek wilczakowcow... W tym wszystkim mozna tylko dziekowac Bogu, ze w rasie mamy rozumnych hodowcow (a w kazdym razie wiekszosc polskich jest taka), ze stawiaja na psy nie tylko prawidlowo zbudowane, ale tez o "zdrowej" budowie unikajac tych "wylasnowanych kalek"....
albo nie bo przeczytal jego
albo nie bo przeczytal jego po swojemu.
Powiem tak - tez swojego
Powiem tak - tez swojego czasu siedzialam we wzorcach... Troche ich przemaglowalam i musze powiedziec, ze tak jak rasa zostala kompletnie zaplanowana w kazdym szczegole, tak samo zostal napisany jej wzorzec. Jest diabelnie dokladny i na serio nie zostawial duzo pola do manewru.... BARDZO dokladnie opisana jest budowa wilczaka... Tu w zasadzie nie ma pola manewru... czyt: typ owczarkowaty do wzorca nie da sie dopasowac... Zobacz, ze po tylu latach wyszly tylko szczegoliki,ktore we wzorcu trzeba uscislic. Najwieksze pole do manewru jest chyba jesli chodzi o glowe wilczaka... Oko ma byc jasne i skosne, uch krotkie, kaciki zamkniete, wargi przylegajace (itp), ale poza tym mozna tutaj pofantazjowac. I czesto jest kilka wilczakow, ktore glowy maja inne, ale kazde do wzorca pasuje...
oi jest jest nie tylko w
oi jest jest nie tylko w glowe mozna duzo wyobraczyc
nawet wystaracza komentarze do wzorca zerknac 
na przyklad gorna linia 
kto jak to widzi i ... ma sie racje bo to " troche idzie w dol " dac moze i gorna linie owczarka ( tam tez wszystko tylko troche 
a inne pytanie taki khmm jaki wiek sedziow ktore sedziuja wilczaki 
Racja, z tym, ze...
Racja, z tym, ze... jesli linia pojdzie mocno w dol, to zmieni sie tez katowanie na ONkowate. Za tym idzie katowanie przodu. Za katowaniem idzie indeks wysokosci. Pies z bardzo mocno opadajaca gorna linia nie bedzie mial prawidlowych indeksow i katowania, bo wtedy nie moglby chodzic... albo wygladalby tak:
Wiesz, ja mysle, ze to sa tez naczynia polaczone...
Wiesz, ja mysle, ze to sa tez naczynia polaczone... Zobacz jak upadla ta rasa w Czechach... Hodowcami sa osoby, ktore twierdza, ze wilczaki robia sie krotkonogi od... inrbeedu (sic)... W komisji hodowlanej masz osoby, ktore nie maja nawet PODSTAWOWEJ WIEDZY. I przeklada sie to na sedziow... Kiedys czeski sedzia, ktory obnizylby ocene psu za wysoko noszony ogon mialby od klubu zakaz oceniania tej rasy jako osoba nie znajaca wzorca. Teraz - same panie z komisji to osoby, ktore maja alergie na plac szkoleniowy - uwazaja, ze wilczak nie moze miec uzytkowego charakteru i powinien byc anemiczna roslinka... Klubowymi sedziami sa osoby, ktore sanme byly kiepskimi hodowcami, albo te umoczone w przekrecie o nazwie "Mutara" i ktore obecnie ten typ wilczako-huskiego tez promuja.... A Slowacja? To gwarant tej rasy w FCI - i mimo, ze tam nadal trzymaja sie wytycznych zalozycieli rasy i wzorca to nie ma takiej sily przebicia,.... Rosik juz nie sedziuje, Oskara widuje sie malo, Sona wujechala do Australii i na "zwyklych" wystawach jej nie ma. Kto ze Slowackich sedziow klubowych ma "bronic" prawidlowy, wzorcowy typ wilczaka?
Poza tym to tez bledne kolo: wilczaki sa zle sedziowane i promuje sie wady, wiec wlasciciele CzW rezygnuja z wystaw. To powoduje, ze w ringach wilduje sie najczesciej nie wzorcowe psy, ale "Czechoslowackie owczarki". Sedziowie widzac, ze wiekszosc prezentowanych psow to takie "innaczej umaszczone ONki dochodza do wniosku, ze tak wyglada przecietny wilczak i pod taki typ sedziuja... I tu kolo sie zamyka... Zobacz jaki jest kontrast miedzsy wygrywajacymi psami, a psami uzywanymi i cenionymi w hodowli... Czesto tych milutichampionow pies z kulawa noga nie chce uzyc. Sporadzycznie siegnie do nich sam hodowca i jego kumple... ale na tym koniec... Za to ludzie potrafia przejechac pol Europy do psa, ktory w Polsce zamiata konce - wiedzac, ze to wlasnie ten pies jest WZORCOWY. I takie, a nie inne (czt bledne) werdykty i czarne lobby hodoFcow wilczako-owczarkow tego nie jest w stanie zmienic...